Інтерв'ю з українсько-російською родиною, яка стала частиною проєкту «Янголи Свободи»

«Ми люди. А люди повинні допомагати один одному»

26 вересня 2023
24 лютого 2022 року зруйнувало багато українсько-російських шлюбів. І все ж є випадки, коли такі союзи витримують випробування війною і знаходять сили рухатися далі разом. Один з таких прикладів — історія В'ячеслава та Христини. Незважаючи на належність до різних національностей, розгорнутий міждержавний конфлікт вони сприйняли однаково. Зараз В'ячеслав та Христина живуть у Казахстані, працюють і займаються волонтерською діяльністю. Ми поговорили з ними про те, чому для них важливо допомагати «Янголам Свободи», наскільки це легко чи важко, і що їх здивувало під час участі в проєкті.
Казахстанці дуже сильно допомагають. Це дійсно так. Я бачу це на ярмарках, чую дуже багато слів підтримки. Коли люди дізнаються, що я сама з України, кажуть: «Тримайтеся!». Ось це дуже приємно. Це настільки надихає!
Христина
Я був здивований відгукливістю казахів, їхнім розумінням і бажанням допомогти. А друге, для мене, як для росіянина, було важливо побачити відгук росіян. Коли вони підходять… я навіть не знаю, як описати. Людина підходить, вона розуміє, що вона винна — точніше, якусь частину вини [за те, що відбувається в Україні] вона несе на собі.
В'ячеслав
— Доброго дня! Розкажіть, будь ласка, про себе: чим ви займалися в Росії та як опинилися в Казахстані?
В'ячеслав: У Москві я працював машиністом електропоїзда. В Казахстан приїхали з дружиною в кінці вересня 2022 року, як і багато [росіян]. Причини, думаю, всім відомі. Спочатку приїхали в Уральськ, там були два тижні, думали, що робити далі. Потім все ж вирішили поїхати до столиці Казахстану — Астани, там більше посольств, і на місці вже визначитися з подальшими діями. Приехали сюди, гуляли по місту, зустріли волонтерів, від них дізналися про проєкт «Янголи Свободи».
— Чому вас зацікавив проєкт? Чому для вас стало важливим допомогти йому?
Христина: Я думаю, що важливо було допомогти не стільки проєкту, скільки Україні. Я з України, мій чоловік з Росії. Коли почалася війна, для нас, звісно, це було шоком, трагедією. А в Росії неможливо щось робити, щоб якось допомогти жителям України. І коли ми приїхали сюди, ми шукали будь-який спосіб висловити підтримку. Окрім «Янголів Свободи», я беру участь ще в одному проєкті — ми продаємо сувенірну продукцію.
В'ячеслав та Христина на ярмарку в Abu-Dhabi Plaza, Астана
В'ячеслав на ярмарку, літо 2023
Христина на ярмарку Koktem Fest в Астані
— Христино, а як довго ви жили в Росії?
Христина: Я в Росії з 2006 року. Приехала працювати, потім вступила в інститут, з'явилися друзі, і все моє життя було там. Хоча громадянство у мене українське, я його не змінювала. Потім познайомилася зі Славою, ми одружилися і планували жити в Москві. Хоча ми бачили, як з кожним роком політична ситуація в країні ставала все складнішою: переслідували будь-яке інакомислення, порушували права людини і громадянина… ну, не буду вам розповідати, яка там зараз ситуація…
— А зараз ким ви працюєте?
Христина: Я менеджер з туризму. Так вийшло, що я ним стала тут, у Казахстані (сміється). В принципі, у мене освіта — «Сервіс. Туризм». Але так сталося, що до приїзду в Казахстан я не працювала за спеціальністю. Найцікавіше, що тут я займаюся внутрішнім туризмом. Зараз я вивчаю Казахстан, його пам'ятки, культуру та звичаї.
На толоках люди різних національностей, різних поглядів на якісь питання можуть сидіти за одним столом і знаходити спільні інтереси. Сидять, спілкуються, і ніяких конфліктів взагалі не виникає. Тому що їх об'єднує одна ідея — мир.
— Для вас події 24 лютого стали несподіванкою, чи ви відчували, що до цього все йде?
Христина: У мене виникло передчуття небезпеки десь з Нового року — по тому, як почали загострювати ситуацію. Але, як і багато хто, я була впевнена, що конфлікт розгорнеться на сході.

В'ячеслав: Тобто всі вважали, що Росія введе війська на Донбас в уже окуповані з 2014 року території, і на цьому все обмежиться.

Христина: Так, масштабного вторгнення, звісно, ніхто не очікував.
— А ви зараз спілкуєтеся з родичами з України?
Христина: Так. У мене там батьки, брат з сестрою, їхні родини, друзі, родичі.
— Як у вас склалися стосунки з ними після війни? Були конфлікти?
Христина: Тут все залежить від того, як людина, яка знаходиться в Росії, повела себе після початку війни. У нас збереглися близькі, добрі стосунки, оскільки не було жодних розбіжностей щодо причин і винуватців цієї війни.

В'ячеслав: Так не може бути конфліктів, коли для людини чорне — це чорне, а біле — це біле.

Христина: У нас багато друзів в Україні, з якими ми до сих пір спілкуємося. Є кілька знайомих, які обірвали стосунки. Ну, їх один-два людини. Але ми з ними й так не особливо часто спілкувалися. А після війни вони зовсім перестали відповідати. Я розумію, що у них на це можуть бути свої причини.
Участь у проєкті — це можливість допомогти. Ми люди. А люди повинні допомагати один одному.
— Які у вас плани на майбутнє?
В'ячеслав: Судячи з усього, війна буде тривати довго. 2024 рік точно. Повертатися в Росію при існуючому режимі ми, звісно, не можемо.

Христина: Планів як таких немає. Ми з 24 лютого живемо в такій реальності, коли на фоні всього поточного життя — завжди війна.

В'ячеслав: Постійно в новинах, постійно в телефоні. Єдине бажання — коли все закінчиться, я видалюся з усіх телеграм-каналів, щоб нічого цього не бачити, нічого не читати. Чесно, не хочу вже жити цими новинами. Зранку встаєш — новини, засинаєш з ними.

Христина: І неможливо відволіктися, тому що рідні там. І у них постійні бомбардування, повітряні тривоги, періодично щось прилітає. В перші часи, коли ми телефонували і бачили рідних у підвалі, це був жах… (голос обривається).
— Чим ви займаєтесь у проєкті «Янголи Свободи»?
В'ячеслав: Я простий волонтер: беру участь у ярмарках, іноді в толоках. В толоках зараз рідше, бо фізично працюю більше. І допомагаю дружині в іншому проєкті. Ярмарки зазвичай проходять у вихідні, тому намагаюсь завжди брати в них участь.
— Ваша перша ярмарка була спільна з Христиною? Які були перші враження від маркету?
В'ячеслав: Так, ми вийшли разом з дружиною. Тоді якраз був дуже великий наплив росіян. Насправді я відчував дуже велику підтримку від тих, хто приїхав сюди після оголошення мобілізації. Дуже багато жертвували. Приємно було бачити, що серед них є чимало адекватних людей.
— Які були найзапам'ятніші моменти за час участі в ярмарках?
В'ячеслав: Знаєте, я був здивований відгукливістю казахів, їхнім розумінням і бажанням допомогти. А друге, для мене, як для росіянина, було важливо побачити відгук росіян. Коли вони підходять... я навіть не знаю, як описати. Людина підходить, вона розуміє, що вона винна — точніше, якусь частину вини [за те, що відбувається в Україні] вона несе на собі. І запам'яталося, як один хлопець підійшов, почав жертвувати: кидає одну купюру, другу, третю. Ми кажемо: «Дякуємо, дякуємо!». А він відповідає: «Мені не треба казати “дякую”, я з Росії». Ось це дуже запам'яталося. Навіть по погляду [емігрантів] росіян, по їхній поведінці, видно, що їм ніяково, вони соромляться того, що робить їх країна. І навіть якось намагаєшся їх підбадьорити словами: «Я теж з Росії, і ми допомагаємо, як можемо».
— А з негативом не стикалися?
В'ячеслав: Стикатися доводилося. Але позитивні емоції від підтримки та участі перекривають будь-який негатив.

Христина: Не так, щоб відкритий і явний негатив. Бувають висловлювання на нашу адресу, вираження незадоволення нашою діяльністю і тим, що ми підтримуємо Україну.
— Я думаю, в Росії ви вже подібне чули…
Христина: Коли ми були в Росії, ми перестали спілкуватися майже з усім нашим оточенням, тому що у нас розійшлися думки з цього питання. І складалося відчуття, що ти живеш у царстві мертвих. Ти не можеш ні з ким поговорити, нічого сказати, бо розумієш, що отримаєш ту реакцію, яку очікуєш, але яку не хотілося б почути. І коли ми приїхали сюди і стали спілкуватися з іншими хлопцями з Казахстану та Росії, з'явилася невелика надія, що не все втрачено.
— А у вас, Христина, були моменти в волонтерській практиці, які справили на вас враження?
Христина: Те, як казахстанці дуже сильно допомагають. Це дійсно так. Я бачу це на ярмарках, чую дуже багато слів підтримки. Коли люди дізнаються, що я сама з України, кажуть: «Тримайтеся!». Ось це дуже приємно. Це настільки надихає! З'являються сили рухатися далі. Щодо людей, які запам'яталися… На одній з перших ярмарок був чоловік, по якому було видно, що у нього зовсім невеликий дохід. Він усе ходив навколо нас колами, підходив, запитував, знову йшов, а потім все ж таки прийшов і задонатив невелику суму. По ньому було видно, що для нього це було важливо зробити.

В'ячеслав: Він віддав невелику суму, але для нього вона була суттєвою.

Христина: Це дуже зворушило.
— Важко чи не важко брати участь у ярмарках? Декому волонтерам важко, бо вони ніколи нічого не продавали.
Христина: Тут ми нічого не продаємо, ми пропонуємо людям допомогти дітям України, а в подяку даруємо янгола. Ось у чому вся привабливість проєкту. Мені здається, продажі навіть легші, ніж цей проєкт. Тут тобі потрібно поговорити з людиною і донести ідею.

В'ячеслав: Розповісти, що ми з себе представляємо, чим займаємося і навіщо. Тут спілкування має першочергову важливість.

Христина: Спочатку, можливо, трохи сковано почуваєшся. Але знову ж таки, це дуже швидко проходить.
Наталя та Христина на ярмарку в Астані, листопад 2022
— А які питання задають люди? Чи з чого ви починаєте розмову?
Христина: Зазвичай людям стає цікаво, коли вони бачать наші столи. Тому що самі «янголятка» виглядають дуже незвично. Коли йдеш по ярмарку, очікуєш побачити щось інше — якусь біжутерію, ще щось, чим зазвичай торгують. А коли бачиш щось неприязне, виникає питання, що це таке. Люди підходять, цікавляться, і тут ми вже вступаємо в діалог.
— Як ви підходите до теми зруйнованих українських шкіл? Це ж досить болісна і страшна тема.
В'ячеслав: Взагалі, не важко пояснити, що таке війна. Це завжди горе, смерть і руйнування. Ми починаємо діалог з того, що ми — волонтерський проєкт, допомагаємо відновлювати школи в Україні після бомбардувань, облаштовуємо в них бомбосховища. У нас є невеликий банер, де можна прочитати про це детальніше.

Христина: У Казахстані багато хто слідкує за ситуацією. Їм не потрібно пояснювати, яка трагедія зараз в Україні.
«Янголи Свободи» — це добро, яке може зараз зробити кожен. Тут і зараз.
— Ви говорили, що брали участь у толоках. Там за одним столом можуть опинитися й українці, й росіяни, й казахи, й білоруси, й кримські татари… Як ви себе почували в цьому товаристві? Здавалося, що воно дивне чи, навпаки, дуже органічне?
В'ячеслав: Дивним воно, якраз, не здавалося. Навпаки, це надихає, що люди різних національностей, різних поглядів на якісь питання можуть сидіти за одним столом і знаходити спільні інтереси. Сидять, спілкуються, і ніяких конфліктів взагалі не виникає. Тому що їх об'єднує одна ідея — мир. Це дуже згуртовує.
— Скільки часу ви вже в проєкті?
В'ячеслав: Майже рік.
— За цей час ви дізналися щось нове про себе чи інших — росіян, українців, казахів?
В'ячеслав: Про росіян дуже багато довелося дізнатися з початку війни. Коли береш участь у проєкті, відновлюється віра в щось добре. На передостанній ярмарці підійшов чоловік. Він задонатив, і я йому кажу: «На пам'ять про наш проєкт візьміть цю ляльку-мотанку. Ми робимо її своїми руками». На що він відповів: «Я не можу це взяти. Буде камінь у горлі». І на запитання, чому, він розповів: «Я росіянин, але 20 років прожив в Америці, приїхав сюди, і почалася війна. Відчуваю свою особисту відповідальність і провину за те, що відбувається». Для мене незгладимі враження залишає знайомство з такими людьми, які усвідомлюють всю трагедію, що відбувається.
В'ячеслав і Христина на ярмарку в Астані, грудень 2022
В'ячеслав і Аеліта на ярмарку в Астані, серпень 2023
Янголи на шанираці в офісі «Янголів Свободи»
— Чим для вас є проєкт «Янголи Свободи»?
В'ячеслав: Можливість зберегти себе як людину.

Христина: Можливість допомогти. Ми люди. А люди повинні допомагати один одному.
— Плануєте надалі брати участь у проєкті?
В'ячеслав: Так, по мірі сил, чим зможемо, тим будемо допомагати.
— А вам вистачає часу на волонтерську діяльність?
В'ячеслав: Не дуже. Тому що робота займає багато часу. Кристина взагалі працює по 12 годин на день, я трохи менше, але все одно, поки додому прийдеш, сил вже ні на що не лишається. А ще є якісь домашні справи. Тому з толоками складніше. А з ярмарками легше, бо вони проходять у вихідні. І на них вдається знайти час.

Христина: Часу катастрофічно не вистачає. Я навіть жартую, що ніде не було так мало вільного часу, як в Казахстані. Тут чомусь кожна хвилина зайнята. Але, незважаючи на нестачу часу, це підтримує нас і допомагає не здаватися.
— Продовжіть, будь ласка, фразу «“Янголи Свободи” — це…»
В'ячеслав: Мабуть, це символ свободи, боротьби за незалежність. Але, можливо, я занадто поглиблююсь (сміється).

Христина: Це добро, яке може зараз зробити кожен. Тут і зараз.
Автор: Тетяна Правдіна
Янголи Свободи
Інтерв'ю з волонтерами